腦醫(yī)匯-神外資訊有幸在本屆大會(huì)期間（2024年5月17日—19日）邀請(qǐng)到四川大學(xué)華西醫(yī)院劉艷輝教授進(jìn)行專訪報(bào)道，歡迎各位朋友閱讀，分享！
1. 劉教授您好，我們知道您擅長(zhǎng)腦腫瘤，尤其是膠質(zhì)瘤、腦膜瘤及腦深部病變的精準(zhǔn)化、個(gè)體化治療，您能否詳細(xì)為我們說(shuō)明中樞神經(jīng)系統(tǒng)腫瘤的主要類型、治療中的普遍挑戰(zhàn)，以及目前的治療進(jìn)展？
劉艷輝教授：
中樞神經(jīng)系統(tǒng)腫瘤可以簡(jiǎn)單分為兩類，一類是原發(fā)的，一類是繼發(fā)的。原發(fā)性腫瘤是直接從腦組織長(zhǎng)起來(lái)的，繼發(fā)性腫瘤是從其他系統(tǒng)轉(zhuǎn)移過(guò)來(lái)的。
原發(fā)腫瘤分良性腫瘤和惡性腫瘤。良性腫瘤通過(guò)手術(shù)切除，可以達(dá)到外科治愈。一般來(lái)說(shuō)，只要手術(shù)順利，病人恢復(fù)比較好，后期基本就不再考慮其他的綜合治療。但如果是惡性的話，病人可能會(huì)復(fù)發(fā)，就需要一系列的補(bǔ)充治療。所以原發(fā)惡性腦腫瘤給臨床醫(yī)生帶來(lái)很多挑戰(zhàn)。
原發(fā)性腦腫瘤中比較常見的就是膠質(zhì)瘤，但膠質(zhì)瘤也分得比較細(xì)。隨著我們對(duì)膠質(zhì)瘤病理、形態(tài)、分子特征的認(rèn)識(shí)，其分型也越來(lái)越精細(xì)。針對(duì)不同類型、不同特征的膠質(zhì)瘤，其相應(yīng)的治療方式也有各自特點(diǎn)。還有原發(fā)的淋巴瘤等等，相對(duì)也比較復(fù)雜。所以我們可能不能簡(jiǎn)單地用一種方式處理腫瘤，可能還要根據(jù)病變的大小、部位、分子特征、病理特點(diǎn)以及患者本身基礎(chǔ)情況來(lái)綜合考量。這是一個(gè)比較復(fù)雜的系統(tǒng)工程，而神經(jīng)外科可能只是這些疾病治療的一個(gè)關(guān)鍵步驟，或者是比較早期的步驟。因?yàn)椴∪顺３Ｊ且驗(yàn)轭^痛做相關(guān)的檢查時(shí)才發(fā)現(xiàn)腫瘤，所以如果患者能夠通過(guò)外科手術(shù)獲得一個(gè)良好的病理結(jié)果，便意味著良好的預(yù)后；但如果效果不好，或者病理可能提示相對(duì)預(yù)后不良，這就還需要多學(xué)科團(tuán)隊(duì)的介入。
2. 手術(shù)的主要目的是最大化安全切除腫瘤，延長(zhǎng)患者的生存周期，顱腦手術(shù)的治療也在朝精準(zhǔn)化、個(gè)性化的方向發(fā)展。能否請(qǐng)您分享一下，除了術(shù)中影像學(xué)技術(shù)，還有哪些創(chuàng)新技術(shù)可以提高手術(shù)的精確度和安全性？
劉艷輝教授：
作為神經(jīng)外科醫(yī)生，我們其實(shí)也是在不斷地摸索中提高手術(shù)效果。100多年前，我們的前輩們?cè)谧錾窠?jīng)外科手術(shù)的時(shí)候，沒有顯微鏡，也沒有核磁共振，絕大多數(shù)可能是在慢慢探索。隨著其他學(xué)科技術(shù)的進(jìn)步，很多成果可以應(yīng)用到神經(jīng)外科領(lǐng)域。例如，核磁共振可以幫助我們?cè)谛g(shù)前確定病變位置、大小及其與周圍結(jié)構(gòu)之間的關(guān)系，這樣術(shù)前我們就可以做一個(gè)比較詳細(xì)的手術(shù)計(jì)劃。后來(lái)顯微鏡出現(xiàn)以后，以前在肉眼下看得不太清楚的結(jié)構(gòu)，我們可以通過(guò)顯微鏡將其展示得纖毫畢露，這樣我們就可以非常有效地甄別需要保護(hù)的組織，并切除病變。所以隨著這些技術(shù)的進(jìn)步和發(fā)展，以及神經(jīng)外科醫(yī)生理念和技巧的提高，那些以前不能進(jìn)行的手術(shù)，現(xiàn)在可以進(jìn)行；以前操作相對(duì)粗糙的手術(shù)，現(xiàn)在會(huì)進(jìn)行得比較精細(xì)。如果手術(shù)最大范圍安全切除是我們的努力目標(biāo)，那么現(xiàn)在隨著各種技術(shù)的應(yīng)用，我們離這個(gè)目標(biāo)是越來(lái)越近了。
但膠質(zhì)瘤分子特征不一樣，其生長(zhǎng)方式不一樣，有些確實(shí)會(huì)往周圍浸潤(rùn)，破壞周邊結(jié)構(gòu)，因此很難完全找到一個(gè)非常有效的方法可以使得腫瘤和正常腦組織涇渭分明?，F(xiàn)在有了熒光技術(shù)，包括5-ALA、熒光素鈉，以及現(xiàn)在仍在不斷探索和嘗試的拉曼光譜技術(shù)，但事實(shí)上現(xiàn)在還沒有一種非常有用的技術(shù)，使得我們可以完全放心地有效切除腫瘤。我們可能還有一些路要走，也還有很多工作需要做，我們也希望有更多更好的技術(shù)能夠幫助我們?cè)谶@方面做得更好。
3. 我們知道WHO 4級(jí)膠質(zhì)瘤的中位生存率只有14個(gè)月，但是華西的患者似乎已經(jīng)到了快20個(gè)月，我們想請(qǐng)您跟我們特別介紹一下華西治療的優(yōu)勢(shì)所在。
劉艷輝教授：
一定要有團(tuán)隊(duì)的力量?，F(xiàn)在已經(jīng)是整合醫(yī)學(xué)時(shí)代，靠個(gè)人單打獨(dú)斗，很難解決一個(gè)疾病診療的全過(guò)程，所以一定要組建團(tuán)隊(duì)。MDT（即多學(xué)科團(tuán)隊(duì)診療）的概念實(shí)際已經(jīng)超過(guò)10年。首先，外科醫(yī)生在術(shù)前評(píng)估中需要幫助，比如影像的介入。神經(jīng)影像在術(shù)前可以給外科醫(yī)生一個(gè)充分的結(jié)構(gòu)影像、代謝影像、功能影像，協(xié)助術(shù)者在術(shù)前確定病變具體的部位、大小、生長(zhǎng)方式，及其與纖維束和血管等周圍結(jié)構(gòu)的關(guān)系，建立一個(gè)立體網(wǎng)絡(luò)的概念，做到心中有數(shù)?，F(xiàn)在甚至有些結(jié)合虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的手段，外科醫(yī)生可以通過(guò)計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)術(shù)前手術(shù)方案。所以僅靠外科醫(yī)生不行，團(tuán)隊(duì)是保證。腫瘤手術(shù)切除以后的病理分析也特別重要，所以神經(jīng)病理科一定要有扎實(shí)的、雄厚的組織病理、分子病理知識(shí)?，F(xiàn)在大家言必稱分子，而忽略傳統(tǒng)的組織病理，其實(shí)它非常重要。所以我們一定要在組織病理的基礎(chǔ)上，整合分子診斷，對(duì)疾病有全面的、系統(tǒng)的、精準(zhǔn)的認(rèn)識(shí)，然后再確定后期的整體治療方案。
關(guān)于切除程度，華西醫(yī)院總體還是傾向于切得更積極一些，因?yàn)樯窠?jīng)組織還是有一定的可塑性。盡管與其他組織結(jié)構(gòu)相比，神經(jīng)再生要差很多（不如皮膚，受傷可很快愈合），但是我們發(fā)現(xiàn)它還是有一定的可塑性，我們一直希望病變切得更徹底。也許手術(shù)過(guò)程中的急性機(jī)械刺激，使得患者術(shù)后功能可能有所降低。但是如果通過(guò)后期訓(xùn)練、術(shù)后用藥和康復(fù)手段，患者的神經(jīng)功能就可以恢復(fù)，那么這樣的效果遠(yuǎn)好于因切除不夠?qū)е碌哪[瘤殘留，這種殘留的腫瘤很快就會(huì)慢慢生長(zhǎng)。所以臨床外科醫(yī)生希望能夠有更多新技術(shù)手段協(xié)助其客觀判斷，實(shí)現(xiàn)真正切除腫瘤。
4. 您能否簡(jiǎn)單介紹手持顯微鏡技術(shù)在華西醫(yī)院的應(yīng)用情況？以及這項(xiàng)技術(shù)在實(shí)際手術(shù)中能為醫(yī)生和患者帶來(lái)哪些具體的益處？
劉艷輝教授：
我們都希望讓需要切除的病變片甲不留，對(duì)需要保留的腦組織秋毫無(wú)犯。但是這是我們的主觀愿望，操作過(guò)程中很難實(shí)現(xiàn)。所以我們還是希望有更多的手段，更客觀的技術(shù)幫助我們達(dá)到這樣的目的。
我們也在一直關(guān)注這方面的進(jìn)展，現(xiàn)在確實(shí)有一些不斷嘗試的新技術(shù)。要將病變切得很徹底，我們只能通過(guò)病理的手段，而病理主要通過(guò)顯微鏡進(jìn)行觀察。外科顯微鏡通常放大10倍以內(nèi)，有些病變不需要放大太多，可能就是3~5倍；精細(xì)一點(diǎn)的病變可能要放到10倍，這已經(jīng)相對(duì)較大。但是這些實(shí)際上觀察的還是大體組織，只是放大一點(diǎn)。細(xì)胞層面（即μm級(jí)）的觀察，可以幫助鑒定切除的是腫瘤還是組織，相當(dāng)于在病理實(shí)時(shí)指導(dǎo)下切除。如果能有這樣的技術(shù)保證，我們切除的徹底性肯定會(huì)有明顯提高。
目前已經(jīng)有這些技術(shù)在推進(jìn)，已經(jīng)在做臨床前，甚至臨床的嘗試，華西醫(yī)院也在進(jìn)行這方面的工作。而且除了中樞神經(jīng)系統(tǒng)腫瘤，華西其他學(xué)科也在做這方面的嘗試，一些前期工作確實(shí)能夠給我們不確定的地方提供更多信息。我們?cè)谑中g(shù)過(guò)程中，可以通過(guò)顯微鏡把需要探測(cè)的區(qū)域放大，觀測(cè)細(xì)胞的形態(tài)和細(xì)胞集群的密度，幫助我們判斷是否已經(jīng)切到了邊界?，F(xiàn)在仍有很多工作要做，但至少一些前期結(jié)果還是給了我們很多希望，我們還是希望繼續(xù)優(yōu)化這個(gè)工作，使之更加規(guī)范。華西醫(yī)院也在和國(guó)內(nèi)其他同行做聯(lián)合研究，如果研究結(jié)果表明在多中心推廣該技術(shù)確實(shí)有較好的結(jié)果，那么病人也能有所獲益的。我對(duì)此充滿希望，也非常有興趣，希望把這個(gè)事情做下去。
5. 對(duì)于該手持顯微鏡，您能跟我們?cè)倬唧w地講一下它的主要適應(yīng)范圍是什么？以及您對(duì)它的準(zhǔn)確性有哪些期待？
劉艷輝教授：
這種顯微鏡放大倍數(shù)很大，術(shù)者在使用過(guò)程中要注意手持穩(wěn)定性的問(wèn)題，因?yàn)椴钪晾?，謬以千里。再者，因?yàn)榇竽X非常精細(xì)，所以使用的醫(yī)生要經(jīng)過(guò)相應(yīng)訓(xùn)練，比如在體外訓(xùn)練如何持鏡、如何探測(cè)、如何染色等等，其中有很多細(xì)節(jié)問(wèn)題可能需要不斷摸索、提煉和優(yōu)化。
該顯微鏡能協(xié)助我們提高手術(shù)效率。以前，我們?cè)谡Ｊ中g(shù)顯微鏡下觀察，發(fā)現(xiàn)好像切到邊界了，結(jié)合影像也發(fā)現(xiàn)確實(shí)已經(jīng)到邊界了，但事實(shí)上過(guò)一段時(shí)間病人就復(fù)發(fā)了，而且可能就是從切除邊緣復(fù)發(fā)的。如果這時(shí)候有一個(gè)術(shù)中病理顯微鏡，可以觀察到該部位也許并沒有切徹底、切干凈，我們就會(huì)在一系列功能保護(hù)措施，如神經(jīng)電生理監(jiān)測(cè)下，進(jìn)一步擴(kuò)大切除范圍，使得我們手術(shù)比以前更大膽，也更有信心。所以我相信如果這個(gè)技術(shù)能夠真正使用起來(lái)，我們現(xiàn)在的切除程度應(yīng)該會(huì)更大，也會(huì)更有信心保護(hù)腦功能。
6. 您能否闡述一下在腦膠質(zhì)瘤治療中實(shí)施多學(xué)科治療（MDT）的重要性，它如何幫助提高治療成功率并改善患者預(yù)后？
劉艷輝教授：
MDT在全國(guó)很多學(xué)科里都已經(jīng)做得非常成熟了，腦膠質(zhì)瘤MDT這10年來(lái)也在不斷摸索，其MDT模式也得到了越來(lái)越多的認(rèn)可，而且更有效率。其對(duì)患者的益處是顯而易見的，可降低各種成本，即在單位時(shí)間內(nèi)即可迅速得到疾病相關(guān)專業(yè)專家的集體處理，顯著降低時(shí)間成本和費(fèi)用。
其實(shí)MDT對(duì)醫(yī)生也有很多好處，因?yàn)橄嗷W(xué)習(xí)特別重要。每個(gè)專業(yè)的視野有限，比如臨床外科醫(yī)生不可能有太多精力學(xué)習(xí)病理知識(shí)，但是在MDT團(tuán)隊(duì)里，其自然而然就會(huì)受到影響、受到熏陶，這樣他的相關(guān)病理、影像知識(shí)技能都會(huì)提高。例如剛才談及的手持顯微鏡，如果沒有這么多年和病理醫(yī)生一起討論病理切片的過(guò)程，我們現(xiàn)在在術(shù)中使用顯微鏡，可能無(wú)法確定術(shù)野內(nèi)的細(xì)胞是腫瘤細(xì)胞還是正常細(xì)胞，可能需要一個(gè)長(zhǎng)期培訓(xùn)過(guò)程。但是在華西醫(yī)院MDT發(fā)展的10多年中，我們基本上每次討論都會(huì)看病理切片。發(fā)生爭(zhēng)議的時(shí)候，病理醫(yī)生會(huì)馬上調(diào)出病理切片進(jìn)行分析，包括細(xì)胞形態(tài)、細(xì)胞核異形、細(xì)胞核分裂、壞死組織、血管增生等內(nèi)容。同樣，放療科醫(yī)生在做靶區(qū)，給病人放療的過(guò)程中，一定會(huì)與外科醫(yī)生進(jìn)行商討，判斷病變部位的切除程度，從而確定放療靶區(qū)和劑量。所以在整個(gè)MDT過(guò)程中，我們相互探討，相互學(xué)習(xí)，共同提高，最終使病人獲益。
MDT已經(jīng)成為一種成熟的標(biāo)準(zhǔn)模式，已經(jīng)成為習(xí)慣，大家已經(jīng)很適應(yīng)這種方式。理論上每個(gè)病人都要進(jìn)行MDT討論，但是有時(shí)可能不會(huì)把所有人聚在一起討論。比如對(duì)于某個(gè)病人，我可能術(shù)前只和影像科老師討論，但術(shù)中我就會(huì)和病理老師核對(duì)。術(shù)后病理科老師要反饋結(jié)果，但是結(jié)果有問(wèn)題的時(shí)候，可能影像、病理、外科、腫瘤醫(yī)生會(huì)一起討論，所以每個(gè)人都不可或缺，大家都特別重要。在每個(gè)病人的治療過(guò)程中，都應(yīng)該有MDT的概念，也許不是所有人同時(shí)聚在一起的形式，但是一定會(huì)有MDT多學(xué)科溝通的精髓。
專家簡(jiǎn)介
劉艷輝 教授
教授、博士生導(dǎo)師，四川大學(xué)華西醫(yī)院神經(jīng)外科副主任
中國(guó)醫(yī)師協(xié)會(huì)膠質(zhì)瘤專委會(huì)常委
中國(guó)醫(yī)師協(xié)會(huì)顯微神經(jīng)外科專委會(huì)委員
中國(guó)抗癌協(xié)會(huì)神經(jīng)腫瘤專委會(huì)委員
中國(guó)抗癌協(xié)會(huì)腦膠質(zhì)瘤專業(yè)委員會(huì)西南學(xué)組副主任委員
中國(guó)老年醫(yī)學(xué)會(huì)神經(jīng)醫(yī)學(xué)分會(huì)常委
海峽兩岸醫(yī)藥衛(wèi)生交流協(xié)會(huì)神經(jīng)外科專委會(huì)常委
四川省腫瘤協(xié)會(huì)中樞神經(jīng)腫瘤專委會(huì)副主任委員
中國(guó)臨床腫瘤學(xué)會(huì)神經(jīng)腫瘤專委會(huì)常委
四川省醫(yī)學(xué)會(huì)神經(jīng)外科專委會(huì)副主任委員
四川省醫(yī)學(xué)會(huì)神經(jīng)腫瘤學(xué)組副組長(zhǎng)
成都市神經(jīng)外科專委會(huì)副主任委員
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